Mercado de investimentos com Michael Viriato - Fintechs e Inovação

Michel Viriato se graduou em engenharia elétrica pela Unicamp, fez mestrado e doutorado em finanças na USP. Trabalhou em áreas de renda fixa, renda variável, head Funds, foi professor em em montão de escolas e hoje é meu colega professor no Insper e sócio da casa do investidor Michel. Complementa, corrige, vê que que eu falei de errado aí tá super certo, na. Na verdade tem um detalhezinho, só que eu deixei de ser professor do Insper, mas eu continuo sendo seu colega. Desde julho, né? Ah, legal, muito bom, continua sendo o professor, mas não professor do Insper. Exato, maravilha. Nessa. Nessa pandemia a gente, né? Não se cruza mais em sala de professores, então não tem nem como. Como saber esses detalhes, né? Bom, é Michel mercado de investimentos mudou substancialmente aí nos últimos anos, né? Mercado financeiro como um todo e uma das mudanças é justamente no papel do assessor de investimentos, né? Alguns anos atrás. Uma boa parte dos investidores, eles faziam aplicações e resgate de aplicações a partir do do dos gerentes de conta de bancos. Depois vem o home broker. Deu 11 chacoalhada aí nesse mercado. E, finalmente, esse modelo dos assessores de investimento, eu gostaria que você falasse um pouquinho deste modelo, dos assessores de investimentos, é como que ele funciona e por que razões ele surgiu e teve esse sucesso aí que parece ter. Legal. É interessante esse ponto, porque às vezes a gente acha que uma coisa surgiu agora, né? Mas na verdade ela existe há muito tempo, né? A função de assessor de investimentos. Eu lembro que logo que eu estava saindo da faculdade, eu ainda estava na faculdade, né? Eu, eu. Eu, quando nesse processo de saí da faculdade, eu não sabia muito bem o que eu queria fazer, porque é normal assim, né? Do aluno é não saber muito para onde ele vai, né? E eu comecei a me interessar por essa área de investimentos, né, de finanças, e eu fazia faculdade lá em Campinas, né? Então eu peguei e começou a estudar. Comecei a olhar e aí eu eu peguei, eu pegava o ônibus todo dia, né? Porque só faltava o estágio. Já tinha feito, né? Eu pegava o ônibus todo dia lá em Campinas e vinha pra São Paulo, de ônibus e passava. O dia na bolsa aqui, né? Naquela época, tinha o pregão Viva-voz, né? E passava o dia aqui acompanhando o pregão, operava um pouquinho, tentava como se tentava ganhar dinheiro operando, né? Que é uma tarefa muito difícil, né? Fazendo o famoso day 3, né? Possível de se ganhar, né? Mas aí o nesse processo eu fiz algumas amizades naquela época. Veja isso há 24 anos atrás, né? 97, né? Isso naquela época já existia a função de assessor, né? Só que o assessor naquela época, ele era um cara voltado para ações, apenas para te ajudar no investimento para intermediar o seu investimento em ações. O que acontece? É ainda depois eu, eu. Eu saí do eu. Eu saí da faculdade, fui trabalhar, fui trabalhar no Itaú, Na Na. Que era por volta de 1999, mais ou −2000, não é? E foi mais ou menos quando surgiu AXT, né? Inclusive, né. Naquela época, 2001, até um pouco, 2000 mais ou menos começaram a surgir. É os as plataformas de investimento para investidores investir via internet. Só que na época, as taxas de juros eram muito elevadas. É então as pessoas não tiveram muito interesse, de forma geral, de sair das instituições para ir para esse, para esses, para essas plataformas independentes. Acabou que os grandes bancos compraram essas plataformas independentes, que é até um a história de como começa a XP, né? O Unibanco comprou o Invest shop, o Itaú comprou. Diversas outras plataformas. E a investa Oo Banco do Brasil comprou a Max blue? Naquela época existiam várias plataformas, mas é é que Oo momento não era o momento para começarem as plataformas, né? Então as pessoas não não se deslocaram para essas plataformas independentes. Se elas não cresceram tanto e vieram caminhando devagar naquela época, também isso começou a surgir AXT como assessor independente lá em 2002, 1001, né? Uhum como assessor independente, né? Como a é aqui a casa do investidor, como eu trabalho também. E de lá para cá, Ela Foi crescendo comprando corretoras, comprando corretoras e crescendo. E aí ficou em nome, né? Quer dizer, a função de assessor. Na verdade, ela veio em em um crescente e ganhando mais atividades que antes eram restritas apenas para o trade, para negociação de ações para intermediação de ações. A função de assessor, ela ganhou. O que se diria a questão de quase um consultor, embora não seja o consultor, seria um consultor onde o? Investidor quer entender melhor cada um dos investimentos, não apenas a negociação de ações, mas entender a renda fixa. Entender mais sobre os produtos, entender sobre os Oo os fundos, entender sobre AA, as possibilidades de investimento Internacional. E aí então AA função do assessor. Foi ganhando corpo, né? Desde então? Legal, né? EE interessante esse breve histórico que você colocou aí eu lembro bem do Max, Luke, o Max blue. Ele surgiu lá com o Deutsche Bank, né? A eu acho que 2 ano, 2000, mais ou menos por aí, depois EE assim, quando ele surgiu, foi um negócio absurdo. Assim, Na Na faria Lima fizeram uma agência super modernista, né? E ali perto do acho que era na cidade Jardim, com faria Lima, quase era exatamente muito bonita assim. Então, naquela época houve um investimento nessas plataformas independentes, só que os grandes bancos compraram e. Acabaram não se desenvolvendo, né? Legal, legal, EEEE outra coisa interessante que eu peguei aí na tua, na tua fala, essa questão de é, a gente vê OAO papel do assessor de investimento como algo recente e isso não é um negócio tão tão recente assim, né? O papel do assessor de investimentos ele é regulado pela CVM, certo? Isso mesmo, AACVM. Ela regula algumas atividades, né? Então a gente tem aí 4 atividades, né? O analista, né Oo gestor? O assessor e o consultor, né? Então, cada uma dessas atividades existe uma forma de você, se vamos dizer assim, se regular, né? Se inscrever, né? Muitas delas existem provas, né? Como existe uma prova que é OCNTI para analista, existe a prova da ancor pra pra você ser assessor, existe a prova do CGA pra você ser gestor, na verdade, não precisa só OCGA pra. A para ser gestor, você nem precisa do CGA, mas existe uma série de exigências para ser gestor. A única função que não tem muita exigência assim é a de consultor, né? Legal. O termo fintechs. Ele é. É ele é mais usado aqui no Brasil recentemente, né? É? Estou falando recentemente, mas já é coisa de. Acho que uns uns 10 anos, né? Mas eu lembro de muito antes desse termo fintechs ser utilizado há uns 15 anos atrás. Da ágora investimentos, né? E depois foi adquirida pelo Bradesco. A ágora introduziu aí um home broker, foi, é, é, é 11 Marco aqui no Brasil e teve algumas outras corretoras também, se não me engano, easy Invest. Algumas outras corretoras que introduziram os home brokers, né? E a gente já havia 11 embrião desse negócio de investir a partir de de aplicativos, não era no celular, ainda mais No No. No nos computadores, né? Sem ter que ir fisicamente até algum lugar. É, eu queria que você falasse um pouquinho como que foi a evolução do mercado de investimentos do home broker até hoje, até o que que a gente tem aí hoje? Que que você tem visto? Legal é. É interessante que esse crescimento das fintechs ele veio junto com a questão do celular, né? Uhum. Então, lá no começo a gente citou o mais cruel, investa Invest shopping, tudo isso tinha na internet, internet, internet. Era pior do que a internet de hoje, óbvio, não era tão rápido, não tinha tantos recursos assim, né? Mas naquela época você não tinha 111 smartphone, né? Como se diz pra você operar então os aparelhos eram aqueles quadradinhos com uma tela pequeninha aqui você só joga. Para quem é das antigas, né? Aquele jogo da cobrinha rodando no labirinto, né é? E tinha basicamente isso. Então você não tinha 1111. Interface ali que pudesse proporcionar 111 negociação na verdade, lá por volta de 2008, 2009 já começou. AA possibilidade de você operar no celular, só que numa operação que era terrível, assim, uma experiência dificílima, né? Então também não tinha como se desenvolver, interessante ver isso que uma das razões. Talvez as plataformas lá de 2000 não se desenvolveram. É que as pessoas não estavam acostumadas com essa questão de usar a internet, né? É, então acho que isso ajudou bastante as fintechs hoje se desenvolveram porquê? Porque primeiro as pessoas começaram a comprar via internet, então, na medida em que você ganhou confiança de comprar uma camisa, comprar 11 liquidificador, recebeu um aparelho na sua casa comprando pela internet e viu que dava tudo certo. Você podia colocar seu cartão de crédito, ou seja, as pessoas ficaram confiantes. Em fazer negociações financeiras de comerciais, vamos falar assim. Elas ficaram mais confiantes em colocar o dinheiro. Né? Em si, então eu acho que foi um casamento do desenvolvimento da internet, desenvolvimento das do comércio eletrônico e aí as pessoas sentirem confiantes em colocar dinheiro. Aí as fintechs ganharam corpo, ou seja, elas as pessoas se sentiram confiantes em colocar seu dinheiro lá. Também teve uma mudança, agora há há um cerca, cerca de 3 anos, mais ou menos 4 que o banco central permitiu que as pessoas abrissem conta de forma mais fácil, né? Sem precisar de muita burocracia. Então, na medida que Oo banco central permitiu uma menor regulação, né? AA nessa questão de abertura de contas, a também flexibilizou as pessoas rapidamente abrirem contas e já começarem a investir, né? Então, acho que foi um casamento de uma série de fatores, tanto a parte de regulação quanto a parte de desenvolvimento tecnológico de de, de informáticos, as pessoas ficarem acostumadas a transacionar, né? Legal, diz que a gente começou a falar do da, da, da interface, né, do do front chend, aí é onde tem a interface do usuário com AA plataforma, né? E as fintechs de investimento? Elas têm os usado? É, é diversos outros artifícios de tecnologia, né? Como robôs, inteligência artificial. Aí pra recomendação de investimentos, né? Ou pelo menos, pra pra entender Oo perfil do cliente e verificar se a carteira daquele cliente está adequada ao perfil de investimento deles ou não, né? É? É em que momento você acredita que nós estamos em termos de? De de tecnologia? Pra pra pela fintechs de investimento aqui no Brasil é você acha que a gente já tá num nível mais Maduro ou você acredita que é? É em breve. Aí os usuários vão ainda experimentar tecnologias ainda mais novas. Então, sem dúvida, a tecnologia. Evolui muito rápido, né? E cada vez mais vão surgir ferramentas que vão ajudar os investidores a investir e a tomar decisão, né? Mas mesmo com as ferramentas para tomada de decisão, né? Oo as funções elas, algumas funções vão permanecer, né? A função do do de algum consultor, algum assessor ou alguma pessoa que está ali. Esteja ali disponível, vai ser sempre importante, porque a pessoa que. Entender melhor. Se aquilo que ela está respondendo está adequado, porque, veja, parece que é uma coisa muito simples e trivial. OOA pessoa é é, vamos assim, responder uma pergunta, está aí uma carteira, né? Mas às vezes, quando você vai conversar com a pessoa e vai tentar entender um pouco mais se aquilo que ela respondeu é realmente o que ela sente ou ela está entusiasmada por um momento, você percebe que não era bem aquilo. Veja então uma máquina, muitas vezes não pega. Essa sensibilidade, talvez lá na frente, até pegue. Talvez as perguntas. As perguntas mudem, porquê o que acontece hoje aí? A isso é em que capa muito, muito natural. Natural dizer normal, né? Ou seja, o investidor responde os questionários que tem nas instituições financeiras, os questionários das instituições financeiras, sem exceção, tá sem exceção, são terríveis, horríveis, né? Porque primeiro as pessoas não entendem muito bem o que elas estão respondendo, segundo o que sai lá, não tem muito a ver com o que elas são, né? Isso de todas as instituições financeiras, né? Então é, é, é sabido, né? Na verdade, elas ali quase cumprem 11 aspecto regulatório, né? Então, se você for ver as perguntas e o que a regulação exige, você vê que é. É praticamente ela só está cumprindo a regulação e ela não está vindo realmente. O que é o perfil do investidor? Então? Primeiro, acho que o primeiro ponto vem nessa questão de usar e aí vai ter que essa questão vai ter que se desenvolver, né? EE, lógico, existem professores pesquisando isso e colocando, né? E fazendo é desenvolver essa questão de finanças comportamentais, né? EEE transformar, ou seja, algumas questões em vamos dizer assim, em respostas, né? Que possam trazer a um perfil de investidor. Eu lembro quando eu dava aula de finanças aí aqui no aí no Insper, né? E tinha tinha uma das aulas. A gente tem que desenvolver, né? Encontrar a função de utilidade que dá ali AA qual deveria ser a locação do investidor, né? E. Você tem um coeficiente de aversão ao risco que teria que sair dali, né? E os alunos têm que perguntar, como é que chega nesse coerção de coercinto de aversão ao risco, que dá carteira ótima para o investidor, né? E eu sempre dizia olha a tem a forma teórica de se chegar, né? O grande problema é que ainda não se conseguiu. Um questionário que chegue e determine e faço de para, né? Ou seja, esse investidor deveria ter esse coincidência de aversão ao risco que proporcionaria essa carteira, né? Então, acho que isso vai evoluir. Né? E a gente vai chegar nisso, né? Em algum momento, né? Então as plataformas de é assim online, né? De de assim dar uma carteira, eu diria que elas estão evoluindo, né? Devem evoluir ainda mais, mas hoje elas são muito comum, né? São muito como o que o próprio banco dá ou as instituições financeiras não falar banco, porque senão a gente está limitando, ao limitando o pensamento daquele aos bancos grandes, né? Na verdade, banco, eu tô falando das instituições financeiras como uhum. Se houve BTGA Easynvest, né, quis agora Nubank, né? AOOAXPAAA guide assim por diante, todas elas né? Modal e assim por diante. Bom, então o que, o que elas, o que elas fazem elas? Todas essas empresas, instituições, elas dão carteiras, né, conservadoras, moderada, arrojada e agressiva, né? Elas dão essa carteira, então o que Oo hoje tá hoje essas instituições eletrónicas de de alocação, elas fazem. De forma, mas simples, é a alocar cada investidor nessa caixinha, né? E uma caixinha dessas, né? Uhum. E eu acho que o que é mais é importante. Eu diria que, além da alocação do investidor na caixinha, é a questão de manter a carteira do investidor dentro da caixinha, né? Eu acho que hoje é a principal atividade dela. É é fazer isso porque muitas vezes o investidor, quando ele está fazendo sozinho, né? Principalmente quando ele está fazendo sozinho. No começo ele começa como conservador. O mercado começa a melhorar, aí ele diz assim, puxa, eu acho que eu posso investir nisso aqui e ganhar muito mais, né? É, e aí ele pula pra caixinha do agressivo, né? Sem entender que o agressivo significa mais risco, né? E mais risco não significa mais retorno necessariamente, né? Então, aí acaba havendo uma decepção, então acho que a plataforma de. A alocação automática ela traz para o investidor. Acho que a principal coisa agora, né? No futuro, vai melhorar ainda. Mas a principal coisa agora é a disciplina, né? Uhum. Você manter AA dentro ali da caixinha que você entrou inicialmente, né? Além do do perfil do investidor, é essas inteligências elas deveriam perceber o momento do investidor também, né? É eu, eu, eu, meu histórico como investidor, eu tenho um perfil que chamam de agressivo, né? Aquele que não, não se importa tanto com perdas no curto prazo e tal, mas meu momento agora eu estou construindo uma casa, então agora eu me importo, mas Oo meu, o meu aplicativo ali ele tá falando o meu meu. Um dos aplicativos aí de investimentos. Ele tá falando, tua carteira tá desbalanceada. Você precisa colocar mais risco aí nessa carteira, tá? Não é o meu momento. Exatamente. Bom. Eu. Eu queria te saber, Michel, se. Se você vê algum país ou alguma fintech aí mundo afora, que seja uma referência para a gente em termos de tecnologia, para para investimentos, fintechs em geral, sei que a gente olha muito pro pro Reino Unido, tem algumas coisas de pagamento que a gente olha até para, para, para a Quênia, olha para a China, não olha só para mercados tradicionais, né, de? Falando de investimentos especificamente, existe alguma referência? Legal, sem dúvida. Como você falou, é. Diz assim, existem em alguns países, né? Como você mencionou, a questão da China em termos de de formas de pagamento está muito mais evoluída que a gente, mas eu diria que Oo problema não é um problema de vamos lá assim, de incapacidade de nós brasileiros. Implementarmos uma plataforma desse tipo, né? Na verdade, é, eu diria que é mais uma questão de incentivo do governo. A utilização desse de de de meio de pagamento, né? Ou seja, a em alguns países você tem AA um incentivo para a utilização da tecnologia, que acaba impulsionando o desenvolvimento mais rápido, né? Então, acho que é muito mais essa questão. Eu. Eu, tendo achado essa forma com relação a investimento é, eu diria que a gente está muito bem, tá? Ou seja, a gente é tem 1111 desenvolvimento. Acho que bastante favorável. Lógico que em termos de de de, vamos assim, de de plataformas, sempre. Você vai encontrar em algum lugar uma plataforma que faz um trade mais rápido ou alguma coisa que faz uma atividade melhor. Mas eu diria que é. É aquela questão pontual, né? E muitas vezes, algumas plataformas a gente nem ouve falar aqui no Brasil, porque elas não estão disponíveis. As pessoas físicas ainda. Então recentemente, por exemplo, você deve ter visto que o Itaú comprou 111 corretora, né? Chamada ideal, né? Então muitas pessoas podem assim, puxa, mas eu nunca ouvi falar dessa tal de ideal, né? Porque ela não atendia, né? Ela não atende, né? As pessoas físicas, né? Mas ela tinha, ela tem, né, uma tecnologia de. Ação que era que era a invejável, né? É tanto que o Itaú pagou aí por volta de se eu não me engano, foi um big 300. Ele, ele deu 650000000 para comprar 50%, né? A se eu não me engano foi dessa ordem, né? Ou seja, 650000000 de reais, ou seja, pagar um bilhão EEE 300, né? De reais por uma corretora puxa e eu nunca ouvi falar dessa corretora, é que ela Oo cliente dela não era o cliente de varejo. Né? Uhum. Ainda, né? Talvez no futuro viesse a ser. Então, existem plataformas existem, assim, sistemas de investimentos que ainda não chegaram no varejo, né? Talvez chegue em algum momento, né? E aí você tenha, puxa, então aquilo já existia, né? Já, mas ainda estava com uma forma um pouco No No falar assim, no b to b, né No No, no consumidor, né, no b, to c. Então eu diria que o Brasil tá bem avançado, tá? Legal é EEE, tem algumas coisas, é No No, na, na sintex, no mercado de investimentos também, que é que em termos de de inovação estão super avançados, mas ainda estão. É pequenininha, né? Tão é se se desenvolvendo o mercado cripto, por exemplo, e aí eu não estou falando do mercado cripto como AA como ativo de investimento, né? Mas. O mercado de investimentos operando em blockchain, você fazendo, viabilizando o investimento a partir de de de cripto moedas a partir de stabalcoins, né? Você negociar nesse tipo de plataforma? Esse é um negócio que. Ele existe, mas ele ainda tá engatinhando, né? É a muitos falam que isso no mundo inteiro ainda, né? Sim, não só no Brasil, né? Eu acho que certeza, ponto interessante que o Brasil precisa evoluir ainda, acho que tem espaço pra evoluir. É na questão de produto, né? Então a gente tem ainda no Brasil 11 limitação de produtos. Grande, né? Ou seja, na verdade, isso acontece em parte, pela diria até pela pela própria. A questão do investidor ainda brasileiro precisa ser muito conservador, então o dinheiro fica, como se diria muito empossado, ali na poupança ali em em investimentos de renda fixa. A então, veja, é aquela é aquela questão do do do. Até por isso pode dizer assim, puxa, o investimento Internacional está cada vez mais disponível para o investidor brasileiro agora, mas está agora porquê? Porque as taxas juros caíram bastante, então o investidor brasileiro. Ele começou a se deslocar, né? Então, quando ele começou a se deslocar, então as instituições lá fora viram assim, puxa, vai ter demanda pro meu produto, então posso trazer esse produto pro Brasil, que vai ter demanda e vai. Ser viável no Brasil, lançar ele aqui vai pagar os custos desse produto, né? Então eu diria que muitos produtos não vêm de fora para o Brasil, não são implementados até como, por exemplo, ETFs. Nossa gama de ETF é muito grande. Ah, porque que a gente tem pouco ETF? É, é. É quase o dilema do tostinho tem um pouco ETF porque tem pouco investidor, né? Então assim, não adianta você lançar um Monte de ETF que a fala assim, OOOETF é um fundo, é o fundo. Ele, ele se se paga por taxa, administração OETF tem uma taxa de administração muito baixinha, então ele precisa ter 1 o volume muito grande para compensar essa taxa. É baixinha, né? Sem 1 o volume muito grande de investidor. Não tem como se pagar, né? Então aquela aquele dilema, então falta? Eu diria que falta pra gente viabilizar novos produtos, falta o investidor sair do quadrado dele, né? Que ele está hoje, né? Lógico que agora, com a alta taxa de juros, isso fica postergado um pouco, né? Mas Eu Acredito que vai vir e aí, sem dúvida essa questão que você falou de desenvolvimento tecnológico, de eventualmente ser utilizada tecnologia. É de blockchain, para para, para fechar, para liquidação de de de, de negociações, né? Isso sem dúvida. Vai acontecer, né? Eu acho que essa teologia está se desenvolvendo, né? Mas ainda não não ganhou. Eu diria assim que ela não ganhou a agilidade que o sistema financeiro exige, né? E quando ela ganhar, essa agilidade que é necessária e tal, com certeza vai vai fazer parte. Ótimo, Michel, vou te fazer uma última pergunta, e aí, tem muito a ver com OOO, principal público que a gente espera aqui, né, que que que veja esses vídeos que são os nossos alunos? Queria te perguntar na, na tua visão, que tipo de competência o nossos os nossos alunos, eles deveriam buscar deveriam desenvolver para atuar no mercado de investimentos, seja em uma empresa de de assessoria ou uma corretora, por exemplo. Legal, bom, sem dúvida, em qualquer nas áreas de investimento. De forma geral, existem vários, várias atividades diferentes, né? Então. A habilidade que você vai que vai ser necessária para você depende bastante de que área você quer. Então, se você demanda, se você quer ir para uma área comercial, lógico que a habilidade. De relacionamento, ela é muito importante, mas óbvio que isso não não vai ser. Você não não adquire necessariamente estando na faculdade, né? Mas também é importante na questão do trabalho em grupo, né? De fazer e desenvolver a empresa, né? Então é muito importante que a pessoa, sem dúvida, essa questão de trabalhar em grupo, trabalhar em sob pressão, ela é muito importante, principalmente na área de investimentos, né? O trabalho sob pressão EE trabalho sob pressão. Eu digo, é lidar, até brincava quando eu estava No No, quando eu dava aula no insta, não é? Eu brincava assim, a única, a coisa certa que a gente sabe quando a gente está ligando no mercado financeiro é que a gente vai errar. Né? Então, a única coisa certa é que a gente está errado em alguma coisa. Esse ou então vai ganhar mais aquele que mais rápido é descobre onde estão os erros e corrige, né? Então é, veja essa pressão de você estar errado e o cliente? Te cobrar, ela é muito grande e a questão de você lidar com a incerteza, né? Ou seja, você ter a capacidade de de analisar os dados, fazer as projeções, né? E, lógico, ter a paciência e lidar com a incerteza de esperar os resultados. Mas uma coisa muito importante que pro pro pro, as pessoas, para aqueles que estão começando agora é a questão. Como a gente está mencionando até agora, né? De que isso? Eu acho que super relevante, né, de trabalhar. Com dados, né? Ou seja, a parte de informática, informática, eu digo assim, parece um nome antigo em informática, né? Mas é você trabalhar com dados, ou seja, você saber programar ali com algumas bases de dados, né? E você ter conseguir produzir respostas, conseguir produzir, vamos só assim. Relatórios de análise, seja eles para tomada de decisão, né? Seja ele para. Orientação é de de de alguma pessoa ou como a gente falou agora. A sugestão de carteira ou sugestão de de de recomendação? Então vai ser muito importante. Eu diria que cada vez mais importante a pessoa ter AA capacidade de programar, né? Rapidamente ali, alguma coisa, né? Muito. Muito bom, Michel, agradeço muito seu tempo. Acho que vai ser bastante útil aí para os nossos alunos. Muito obrigado. Muito obrigado, Eric. Até mais. Valeu até.