Tokenização de ativos financeiros com Daniel Coquieri - Fintechs e Inovação

Eu acho que eu posso apresentar o Daniel cochieri como um empreendedor brasileiro de sucesso. Isso porque, depois de algumas experiências como funcionário de instituições financeiras e algumas outras empresas também, ele participou de diversas empreitadas, sendo que uma delas, talvez AA mais famosa, acredito foi Oo bitcoin trade, a mais famosa até. A atual, né? Bitcoin trade, que foi vendida aí no início de 2021 e ainda em 2021, Daniel criou a lique, certo? Daniel, é isso mesmo. Exatamente, Eric é o nome tá certo? Like é liqui digital assets, que é AAO negócio atual aqui e também acertou ali na bitcoin trade que foi AAA. Última startup, né? Antes dali, que é qual fundei em 2017, que era uma corretora de criptomoedas no Brasil e que a gente vendeu ali no final de 2020, enfim, saiu a notícia, na primeira semana de janeiro de 2021, não é? Legal, primeiro assunto que eu vou puxar aqui. Daniel é 111 das matérias que eu vi falando da like bom, primeiro, vamos falar, né, que que AAA ali que faz, ela faz tokenização de ativos financeiros, certo? EE aí uma das notícias que eu ouvi falar aqui, uma das primeiras ou talvez a primeira tokenização feita pela link, não é um produto comercial, né, mas. Foi AAA, própria capitalização da empresa. Eu queria que você falasse um pouquinho, como que funcionou essa capitalização? E por que que isso ainda não é um produto legal? Legal, Eric, é quando eu decidi montar aqui a like, né? EEE, basicamente, que que a like faz, né? Ela tem ali que ela tem 2 produtos. O primeiro é a tokenize, que é é. É um produto que tem um foco de digitalizar no blockchain, é operações financeiras, como você bem disse que é, a gente pode traduzir aí como tokenização, ou seja, é uma infraestrutura para o mercado, para o mercado financeiro, não é uma plataforma que entrega. Infraestrutura para o mercado financeiro tokenizar os seus ativos e a gente tem um outro produto que é e aqui eu estou falando de plataformas, é uma outra plataforma que é distribuição desses tokens, né? Como é que a gente pode fazer com que os investidores acessem esses produtos tokenizados? Então são os 2 produtos que ali que está criando no mercado, e aí quando eu decidi começar esse negócio de tokenização, eu acho que assim eu brinco muito, tá? É para criar um paralelo e dar 11 sentido aqui da Na Na situação, Eric. Quando eu comecei com bitcoin e criptomoedas em 2017, é eu tive que ensinar minha mãe, o que que era um bitcoin, né? Ela não fazia ideia do que que eu estava fazendo, do que que era bitcoin, não só ela como muito. O mercado inteiro era algo muito novo. O que era criptomoedas e bitcoin em 2017 e eu tive ali durante quase 4 anos e meio à frente da corretora, é com um papel importante também de ensinar o. Mercado sobre o que é bitcoin e sobre o que é é criptomoedas? Quando eu aí passado, né? O mercado cripto evoluiu bastante, muito conhecimento, muito conteúdo. Enfim, é porque eu tô criando esse paralelo, né? Agora eu tô com uma missão de novo de ensinar minha mãe do que que é tokinização do que que é blockchain, né? EE aí dando toda essa historinha aqui, porque é que a gente decidiu começar o negócio? Tocanizando as cotas da limitada que estavam em tesouraria, ali na limitada dali que né ali, que era uma empresa limitada, hoje a gente é uma SA, mas quando eu fundei ela era uma limitada a. Nós alocamos uma parte das cotas da limitada, na tesouraria, emitimos um contrato a qual essas cotas estavam sendo cedidas. Para 11 contrato de token no blockchain é um contrato normal jurídico ao a, qual estabelece as regras nessa cessão do direito dessa cota para quem tem um token no blockchain, então tem aqui um contrato, é contrato normal de advogado para que o token tenha valor jurídico e aí com esses tokens, eu fiz uma colocação privada. A gente levantou ali 3000000 de reais para leque, mas o mais importante do que a captação, a captação em si, né? Os 3000000 que obviamente ajudam a companhia a sair do zero. É a maneira com que a gente captou através do token e isso serviu muito para a gente em que se é é criar o case, né? Aquela história assim, ó, eu quero beber da água que eu vou vender para o mercado não tem coisa melhor do que eu mostrar para o mercado algo que eu já fiz comigo mesmo e começar a história por aí, né? Então, esse foi um pouco do nosso principal intuito, quando a gente tocanizou umas cotas dali, que fez essa captação, chegou a sair no valor económico que deve ser essa matéria que você está citando. E aí porque é que hoje não é o nosso foco? A gente não não evoluir com esse produto, não é permitir com que startups ou negócio façam funding através do Tokyo. É, a gente está falando basicamente aqui de um ativo que é considerado o valor mobiliário desde que ele é ofertado publicamente, né? No meu caso lique, é, nós não ofertamos publicamente, o token, foi feita uma colocação privada, né? Que que é uma colocação privada, né? Erica, eu chegar, chamar o Eric, Eric quer comprar esse token aqui, tal o Erick quer faz a operação, ou seja, não tem uma oferta pública pra pra público indeterminado marketing, porque isso é valor imobiliário se a gente for criar um paralelo, o que que nós fizemos foi um IPO. Só que, obviamente, um IPO fechadinho pra 67 investidores que compraram os tokens. Em tese, nós temos tecnologias para abrir isso. Para 10000 investidores teria, mas existe uma agenda regulatória porque a gente está falando de IPOIPO, é um ativo. O valor imobiliário é um ativo regulado pela CVMA. Qual tem toda uma regra para você fazer uma oferta pública, né? Então isso ainda não virou um produto comercial, né? Ou seja, usar a tua organização para essa finalidade específica, muito mais por uma questão regulatória do que uma questão de tecnologia. Maravilha, muito bom e. Bom, eu vou começar, então pegando 11 gancho aqui no que você falou. Sobre é esse case, né? Vocês fizeram um contrato para dar validade jurídica a um token no blockchain. Eu queria que você falasse um pouquinho sobre a segurança jurídica dos tolkens, é um assunto, na verdade, eu peguei aqui vários assuntos que a gente vai conversar, são assuntos que estão No No, no site, ali no, no, no blog da da link. Né? Então eu peguei alguns assuntos ali pra gente conversar. Um deles que eu queria que você explorasse um pouquinho, é sobre segurança jurídica dos tokens. Ótimo, é é Eric, assim como é que funciona um processo de tokenização hoje, né? Primeiro a gente tem que lembrar que é um é um, é uma, é um mercado muito novo. O uso da tecnologia do blockchain quando a gente fala de tokenização, ela pode ser aplicada de diferentes formas. EE está sendo aplicada de diferentes formas. O mercado está, está está, está descobrindo o que é que funciona, o que é que entrega valor, o que é que não entrega valor? Tá, então é bem importante porque ainda não está claro para o mercado como um todo aonde, né, você comentou que já vem conversando com outras pessoas sobre isso, e aí é é fácil perceber que a visão muda e o uso muda também muito de acordo com é é. Algumas situações, né? Quando a gente está falando de tocanizar um artigo financeiro. Aí eu vou dar um exemplo aqui, né? Eu vou tokenizar um recebível, então a empresa, ela tem um recebível. Isso aqui chama-se direito creditório. Ela tem um a receber, né? Eu vou tokenizar esse recebível, então vou digitalizar esse essa operação financeira, esse é recebível no blockchain e vou fragmentar em milhares de pedacinhos, tá? Como é que eu linco o recebível com o token hoje, né? Uma das formas que a gente vem fazendo e como é que eu link o juridicamente falando ao Eric, tem um token que representa 3% desse recebível, como juridicamente o Eric. Ele. Ele, ele, possa estar respaldado, que caso de problema, se ele procurar, a justiça tem como? O juiz realmente falar, não, esse tou o quê? Esses seus tokens realmente representam uma porcentagem daquela daquele recebível? Existe um contrato aqui que é um contrato de cessão dos direitos, então, basicamente a empresa que tem o recebível, ela assina um termo de emissão de token. Aqui ainda é um contrato de novo contrato jurídico, a qual ela está cedendo o direito desse recebível para um contrato no blockchain que está representado por esse tokens. E esse contrato? O Eric, ele é registado hoje em cartório de títulos e documentos para que essa sessão tenha valor perante ao judiciário. Então assim, ainda tem essa etapa que é prétecnologia, para que a gente consiga dar valor jurídico. De fato, na nossa justiça, isso, qualquer problema que o token holder, né? O detentor do token tem, já que esse token está representando um ativo, pode ser físico, pode ser uma operação financeira, enfim, um direito creditório, que é um recebível, então tem essa tem essa camada aqui para você dar primeiro AAAAA linkar, né e juridicamente falando, Oo token com ativo e dar essa validade para o investidor. Então esse é um primeiro ponto bem importante que acontece numa tocanização que ali que vem trabalhando, né? Isso não é e não, não é regra de mercado. Não necessariamente todas as tocanizações. Você pode cravar que é feita dessa forma. Boa, e aí 11, próximo assunto que eu peguei aqui são fedics, né? Existe 11 paralelo, feedk é o fundo de investimento em direito creditório, né? É um instrumento utilizado aí pelo pelo mercado para. Securitizar recebíveis para securitizar ativos de crédito, então, acontece bastante de uma instituição financeira. Ela gera recebíveis de crédito e cede esses recebíveis para um fedic esse fedic ele busca investidores, né? Esses investidores estão investindo nos recebíveis gerados pela instituição financeira ou em pedacinhos desses é desses recebíveis, né? Qual que é a relação entre fedics e tolkens de ativos financeiros? Eu acho que tem. Tem alguns pontos aqui. Recentemente a gente anunciou tem. Acho que 15 dias é uma rodada de investimento na lieki, né? E aí, quem quem quem se tornou sócio da lic, né? O Banco Itaú, através da do braço de venture capital do banco que chama guine investimentos a Oliveira truste. E a Hannah aizan, por que que eu estou falando até para dar o contexto, né, Oliveira? Truste? Ela é um dos maiores administradores de fidics do Brasil, né? Eles têm mais de 100000000 sob gestão em fedics, então eles entendem muito de fidic há 30 anos, não que fidic acho que não tem 30 anos, mas eles foram um dos primeiros administradores de fidicions do Brasil e são hoje um dos maiores, né? Então, fidic é um é um, é um fundo que está há muito tempo aí eles entendem bastante quando a gente fala de feed que Érica, 11, primeiro uma primeira opção ou um primeiro entendimento que a gente tem, até eu tenho junto com a Oliveira trusch, né que agora eu tenho como sócio alguém que entende muito desse v desse veículo. A catocanização ela não, não vai matar o fedic, né? Porque muita gente confundia mais o tocanização vai acabar com o fedic é, e eu não acho. Eu acho que hoje a tokenização ela vai criar uma terceira via, porque tem muitas operações que não cabem dentro de um feedk, um feedk é caro, um feedk às vezes ele ele precisa de de Ah, 80000000 100000000 para ele parar de pé tenho 30000000 aqui em direito creditório, eu tenho 20000000, não cabe no feed que é o Fed é muito caro como estrutura para operações e. Aí, muitas vezes essas operações, elas ficam perdidas, elas vão para um banco ou elas vão para o, para o afector. Elas vão sendo diluídas aí em instrumentos não tão eficazes, que é o que tem a tokenização. Ela, ela provavelmente ela vem com uma terceira via para essas operações, que às vezes não suportam um fedic isso a curto prazo, tá? O que a gente acredita e a gente vem até trabalhando junto com Oliveira tush nas primeiras operações é agora o token AOA. Gente pode tokenizar uma cota de fidic. Poderia faz sentido ou não? A gente tem que entender melhor. E outra findi que é um ativo de é um findi, que é um. É um produto, é um é um, não é um produto, né? Mas ele é regulado CBM valor imobiliário, você também não pode? É uma coisa que eu sempre costumo falar, são 2 coisas para quem pensa algo, a tokenização ela não descaracteriza OAA natureza tributária do ativo e não descaracteriza a natureza regulatória do ativo. O facto de eu pegar um ativo a qual ele é valor mobiliário, eu tocanisei, ele continua sendo um valor mobiliário via toque não muda, tem que. Gente que confunde a tokenizei isso aqui agora eu tô livre, vou, não, não, não, não. O ativo que tá Lastro, ele continua, se leva valor imobiliário, se ele é regulado, se você respeita o token, ele é o é o veículo, ele é uma, ele é uma tecnologia, né? O ativo. Então assim, eu acho que é a tokenização. Quando a gente fala de fedic de securitização, muita gente fala que tocanização pode ser a securitização 3.0. E quando a gente fala e quando a gente vai mais pro lado de fidic, eu acho que pode. A totalização, ela pode preencher um. Pedaço que o fedic não consegue preencher por questões de custos. É caro manter um feed que aí você tem que ter um montante muito grande e tem muita operação de 5 1015 20000000 que poderiam ser atendidos via via token. Né? Não, uhum, não. E o e a turma do Fed que não perder essas operações, né? Legal EEEO. Hora que eu elaborei a pergunta, eu dei um exemplo de cessão de crédito, de carteira de crédito, de uma instituição financeira, né? Mas mesmo os fedicts é, eles não trabalham só com créditos de instituição financeira ou só com carteira de empréstimos, por exemplo, né? A gente tem fedics não estruturados, que trabalham com vários tipos de ativos. EE aí eu queria que você falasse sobre tokenização de um desses tipos de ativos. Aí que a gente às vezes vê nesses feedics não estruturados, que a tokenização de precatórios. Boa Eric é a gente ainda é. É, nós não fizemos nenhuma operação com um Toquinho de precatório, o. O precatório é um ativo complicado, né? Como ativo, né? A pessoa tem que entender bem do precatório, uhum. É diferente quando você pega um recebível de da do mercado, de cartões de crédito, é um ativo Triple way é um ativo muito mais fácil de se analisar. Risco um precatório você tem que entender federal, estadual, é, é, é, é ele, é um ativo um pouco mais delicado como ativo, né? Um ativo estressado ali não sei se a gente pode classificar ali, assim a gente ainda não toquei nisso nenhum precatório. Existem algumas empresas que já tocanizaram, eu acho que quando a gente fala de tocanização de precatórios, quando eu converso com o mercado. Eu sinto que o precatório, ele, ele tem uma falta de liquidez nas operações. E aí a duquesa ela poderia uma vez que eu fragmentei aquele precatório e representei ele por um token, é, eu consigo ter uma liquidez ou buscar liquidez ou negociação desse ativo de um jeito mais eficiente. Mas é só mais para mim, é só mais um exemplo do que a tokenização pode ou não entregar valor. Acho que a gente tem precatórios, tem os recebíveis, tem tocanização de de de, de ações, tem tocanizações no mercado imobiliário. A gente tem vários ativos que talvez hoje. É, é, é, você consegue EE, na prática, executar, porque do ponto de vista regulatório, você tem alguma zona cinzenta e dá para você ir avançando, tem alguns que você tem uma Bandeira preta de cara, ó, não dá. Se o regulador não avançar, é mais difícil e tem outros que você já tem, 11. O precatório é um caso precatório, não é valor imobiliário, não é competência. CVM, você pode tokendizar e fazer oferta pública do Tokyo sem nenhum problema com o regulador, mas pro lado investidor ele tem que estar entendendo o que ele está comprando, quais são os riscos daquele precatório, como é que está toda a parte do precatório. É, e é bem o que você mencionou, né? Oo você tokenizando um ativo? Ele continua sendo a mesma classe de ativo, né? Então, se você está é tokenizando ativos de renda fixa, por exemplo, ele continua sendo um ativo de renda fixa, né? Mas. Foi foi quebrado em em pedacinhos menores. Fragmentado no blockchain, né? A gente pode aquele ativo legal. É, eu vou. Vou puxar aqui No No início da nossa conversa, antes de começar AA gravar eu te perguntei sobre tokenização de direitos. Aí de um clube de futebol e você me contou 11. Historinha bacana. Eu queria que você falasse um pouquinho dessa tokenização de direitos aí do do Cruzeiro, do do Curitiba também, né? São os 2 clubes que você mencionou. Nós já fizemos 2 operações de de um ativo, de um clube de futebol, né? Antes de falar do do, do clube do clube, é só dar um contexto, né? Que que eu acho que a tokenização ela pode entregar de valor, tá para a gente falar, mas porquê toukin, né? É, tem alguns valores que a gente consegue identificar dependendo da operação, né? Primeiro que através do do blockchain, da tokenização, eu consigo transformar um ativo que muitas vezes era líquido ou inacessível. Eu consigo através do token fazer com que esse ativo chegue AA mais pessoas usando a tecnologia. A escala da tecnologia, né? Então, às às vezes, muitas vezes um ativo que ele não chega para o mercado porque não tem o veículo, não tem a operação, não é? E do futebol que a gente vai dar o exemplo é claramente esse esse exemplo, blockchain ali transformou um ativo que o mercado não tem acesso através dos. Tokens o mercado teve acesso a esse ativo e o clube que tinha um ativo e tinha um ativo, mas era ilícito porque ele não conseguia vender o comercializar aquele ativo. Ele passou a conseguir comercializar. O outro atribuição que a turquiação pode entregar para essas partes aqui é eficiência operacional, porque a gente está falando de de de tecnologia de ponta a ponta, né, Erica? Assim, então, assim você não tem backoffice, você não tem, é? É tudo, é, é, é, é AA ponta a ponta que eu falo, é o processo inteiro. Ele acontece no ambiente da tecnologia, da do blockchain, né? Então isso faz muita eficiência operacional, segurança, enfim, você então isso é outro fator que a toganização entrega de valor e o último que eu poderia elencar aqui que também não menos importante, é a desintermediação. O blockchain ele tem um papel de conseguir, através da tecnologia, tirar. A gente vai dar um exemplo, 2 exemplos. Aqui eu tenho. Claro que a gente fez de tirar intermediadores do meio entre 2 figuras, Eric, que pra mim são as mais importantes no processo do mercado de capitais, o investidor Eric e a empresa dona do ativo. No final do dia, vocês são os mais importantes para mim. O que está no meio entre vocês, cara, são intermediadores, não importa se tem 123 ou 10, quanto mais, quanto mais intermediador aqui no meio, mais. O Erick vai receber um rendimento pior. E mais, cara, vai ficar pro dono do ativo fazer o funding, porque no final disso os caras no meio estão cobrando-se por serviços predando, fazendo, né? Então, quanto mais eu coloco tecnologia entre essas pontas, mais eu aproximo os 2, menos spread, mais retorno ao investidor Eric tem do dinheiro dele mais, mais um capital acessível, barato. Oo dono do ativo, ele pode acessar, né? Então e aí a tocanização, ela tem esse papel de desintermediar dito um pouco isso para chegar na tua, Na Na Na questão do clube, né? Para dar um contexto, né? Porque não tem problema porquê, porque é que precisa, porquê? Porque então aqui tem 3 valores aí entre outros. É a gente, o Cruzeiro, né? O clube de futebol, ele tem um direito chamado mecanismo de solidariedade, tá? É que que é esse mecanismo, o clube, ele forma muito jogador que passa pela categoria de base e a FIFA. Ela criou um esse mecanismo para proteger o clube formador. Vou dar um exemplo, talvez que é o maior de todos e todo mundo vai conseguir entender o Neymar, Neymar o Santos trabalhou 11 anos com o Neymar na categoria de base desde menino ta ta ta ta, ta, ta, ta tal foi vendeu pro Real Madrid foi pro Real Madrid não pro Barcelona. Barcelona, né? Aí o Santos ganhou aquele investimento, tudo bem, ele investiu, né? Ganhou dinheiro. Só que a FIFA estabelece o seguinte, qualquer negociação. Segunda, terceira, quarta, quinta, não importa da do Neymar pra pra frente. O Santos, por ser o formador, ele tem até 5% do valor das futuras negociações para proteger o clube. O Neymar é um caso que o Santos até conseguiu segurar ele muito, mas tem muito jogador aqui que sai com 1617 anos, o clube investe 456 anos, vem o clube europeu e toma por muito. Pouco dinheiro e depois esse jogador lá na Europa vai ser vendido por 10 vezes mais e o clube que formou ele fica a ver navios, então por isso que a FIFA criou esse mecanismo de solidariedade. Que vai até 5%, depende de quanto tempo o jogador fica na categoria de base, né? Esse é o direito, tá? Esse é o direito do clube, então o Cruzeiro, por ser um bom formador, passam na categoria de base do clube, deve ter uns 500 jogadores lá hoje, todas as categorias, sub 1113. Lá, esses jogadores 11, alguns vão dar certo e nem muitas vezes não dão certo no Cruzeiro, né? Eles saem, vão pra outra clube, vão pra outra clube, que que acontece sempre que há uma negociação desses jogadores no mercado, o Cruzeiro ele monitora e se é um jogador que passou pela categoria, ele tem uma porcentagem, ele cobra. O clube que vendeu dizendo, ó, você vendeu um jogador por 1000000? Mas 2% desse 1000000 é meu e o clube tem que pagar o Cruzeiro, o clube que vendeu o jogador. Hum, e aqui é algo assim, o clube paga porque como isso é um é uma lei da FIFA. Se o clube que vendeu não pagar o clube formador, a FIFA pune, não tem justiça, que demora. A FIFA vai na lata, ali, ó na veia e fala, ó, você tá proibido de contratar, você tá? Então é um direito que os clubes pagam, é o primeiro direito que os clubes geralmente pagam. Os endividados é esse porque a punição da FIFA vem forte. Dito um pouco disso, que que acontece o Cruzeiro? Ele tem lá um ativo que é líquido toda, toda a janela ele recebe. Porque tem vários jogadores do Cruzeiro aí no mercado. Posso citar aqui Arrascaeta, do Flamengo, para quem entende de futebol, Arrascaeta, Bruno Henrique, é tudo jogador que passou pelo Cruzeiro. Quem mais que estava lá na lista, o Dudu do Palmeiras, esses jogadores todos, o Marcelo que o Murilo, que o Palmeiras acabou de contratar, de um time de fora, era. É jogador que passou pela base do Cruzeiro, então quando esse jogador é do cruzeirense Daniel não sou, mas eu aprendi muito, porque a operação sou Paulina. Ah, eu também. EEO São Paulo tem um, né? Vamos falar de futebol aqui, mas também tem muitos jogadores novos que saíram para fora, que o David Neres acabou de ser negociado lá da Ajax e o time São Paulo recebe uma parte porque foi formador, mas o Cruzeiro eu sei porque é, é. A gente fez toda operação e conheceu obviamente os os jogadores. Foi feito um estudo em cima dos jogadores para quantificar quanto vale esse ativo, quanto pode valer? É uma receita Eric, Futura e incerta, porque o Cruzeiro não tem como garantir que algum jogador vai ser vendido. Mas ele tem como uma monitorar. Quantos jogadores já passaram pela base, estão no mercado e podem ser negociados. Ele tem uma ideia e até de histórico, né? Uhum. Resumindo tudo isso, a gente tokenizou esse direito. Então quem comprou o token do Cruzeiro está lastreado nesta lista de jogadores do clube. Se algum jogador desses. Rolar negociação e o Cruzeiro receber pelo mecanismo. O Cruzeiro tem uma obrigação contratual de pagar o token holder porque uma parte desse direito, o Cruzeiro não vendeu 100% do direito, ele vendeu só 40%. Então esses 40 estão resumindo, se o Cruzeiro receber amanhã 1000000 de reais sobre O Mecanismo 400000, ele é obrigado a repassar para o tokenhoder de e aí entra aquele contrato que eu expliquei lá no começo, que é um contrato a com a Cruzeiro, cedeu o direito, né? Desse? Desse ativo para o token holder. A quem está falando de um ativo ilíquido? O Cruzeiro, ele não conseguia vender esse ativo, porque qual que era a maneira do Cruzeiro vender esse artigo no mercado, ou ele chegava no Eric, fala, Eric, você quer comprar esse direito, quero, ó, são 5000000 de reais aí o Eric fazia um contrato com o clube e compra. Mas sim, não é simples, tem que achar 11 investidor grande que cumpre o risco ou através do token. A gente conseguiu criar através da tecnologia e ter escala numa operação. Tem mais de 1900 investidores hoje com um token do Cruzeiro é e toda operação é tecnologia, ou seja, não é que gerou um backoffice para o Cruzeiro. Não é que o Cruzeiro agora tem que gerenciar 1900 pessoas que têm isso. Blockchain faz tudo para, para, para, para ambas as partes. Tanto investidor quanto o emissor Cruzeiro, então esse é um ativo muito bom no sentido de que não existia no mercado. O investidor não tinha acesso a esse tipo de ativo EE mercado porque não tinha veículo para isso. Então blockchain viabilizou, transformou para o clube e deu liquidez para um ativo que o clube não tinha, a liquidez. Acho que abre algumas coisas que o blockchain tem no na. Na prática, nesse tipo de ativo não é? E aí acabou de de rolar, tem 10 dias, saiu a notícia. Esse jogador Murilo foi comprado pelo Palmeiras, ele passou pela base do Cruzeiro. Quem tem o token do Cruzeiro hoje vai receber, na verdade, o Cruzeiro vai vai distribuir 589000 BRL aos token holders EE aí o papel do Cruzeiro é depositar dinheiro numa conta o resto a ali que o blockchain que faz OA distribuição do dinheiro para cada investidor em cada wallet. De acordo com o tamanho ou a quantidade de tokens que cada um tem, né? Cada investidor tem legal. Eu IA pedir para vocês estruturar um desse para o meu time, então estrutura é um desse para o seu time. Já já até o mesmo já tentei, mas o São Paulo é jogo, é, está. Está difícil lá, mas já tentei. E a gente fez a mesma coisa do Curitiba, está Curitiba também é Curitiba também também EE tem bons jogadores. Enfim, aqui tem uma operação, está tem uma estrutura, tem uma empresa terceira que faz avaliação no ativo, já que é um ativo incerto. Eu não posso deixar o Cruzeiro avaliar quanto vale isso, porque senão ele vai falar que vale muito, não é? Então a gente vê uma empresa, analisa a base, analisa os jogadores, analisa o mercado e fala, ó. Expectativa é que o Cruzeiro tem para receber. É um ativo de período, né? São 6 anos. O caso do Cruzeiro seja só só nos próximos 6 anos é que o token vale. Depois ele, ele deixa de de ter validade. O Curitiba são 5 anos, então significa que nos próximos 6 anos qualquer negociação que o Cruzeiro receber sobre O Mecanismo, uma parte ele tem que passar para o dono do toque. Certo? EE quando esse tipo de tolken é emitido, você é. É, é, vocês precisam nomear cada um dos dos jogadores formados no Cruzeiro, por exemplo, ou não? É nomeado, tem uma lista de todos os jogadores do Cruzeiro foram, acho que 300 e pouquinho. Legal. No contrato, consta a lista. Tudo direitinho, tem toda uma, tem toda uma estruturação, né? Por uma operação dessa, né? Essa é uma operação de um ativo alternativo, né? É, Eric não é um ativo financeiro tradicional, como recebido de cartão de crédito, recebível, risco sacado, um direito creditório, que é mais tradicional no mercado. Isso aqui é um ativo que a gente pode chamar de alternativo, não é um ativo que existe no mercado. Para o investidor, a tokenização viabilizou isso, né? E o que é que deve ser OOO, digamos, Oo arroz com feijão da lique, né? Aquilo que? Isso aqui Eu Acredito que vai ter muito. Eu Acredito que é a desintermediação do crédito e da tokenização de recebíveis. Pode ter muito, porque o mercado de trilhão é um mercado que está na mão dos bancos e dos feedics e das próprias da própria panelinha. Ali, né? Ou seja, vamos dar um exemplo, a stonic tem um Monte de recebíveis que passa inadimplência dela a Stone maquininha, uhum. Ela mesmo monta o feedick, ela mesmo tem uma operação de antecipar para o mercado esses recebíveis. Eu acho que isso vai ser desintermediado através do blockchain para que eu consiga. Permitir que primeiro que o Eric participe desse jogo, comprando esses recebíveis, porque é um recebível muito bom, porque que o Eric na física não pode? Com 100 BRL ou com 1000 ou com 10000, não importa o tamanho do bolso do Eric, do Daniel, do João, cada um com o seu é poder de investimento. É é investir nesse ativo. É então desintermediar isso. Acho que vai acontecer com os recebíveis, é recebível de cartões de crédito recebível, risco sacado. Alguns ativos nesse sentido de recebíveis, acho que pode ter. Pode crescer muito nesse ano. E alguns outros ativos, a gente meio que tem alguns, alguns sandbox paralelos com o regulador ou com as empresas do mercado financeiro para ir construindo. Acho que tem ainda é? É, eu acho que assim, até 2020, Erika, a tocanização, era muito teoria onde se achava o assunto blogs e falando sobre possível tocanização do mercado imobiliário, não é o mercado imobiliário o mercado imobiliário? Ah, o mercado imobiliário. 2021 a gente começou a ver mais casos e não mais artigos, e não mais só imobiliário. Eu acho que de 2022 agora vai vai acelerar esses cases, né? É é de fato? Na prática, o uso da tecnologia no mercado financeiro e em alguns outros mercados. Então a gente está num momento ainda de de construção, né? É, é AA única certeza sim, se a tecnologia de fato ela entregar o valor que a gente acredita e como a gente está falando de tecnologia, a escala é muito rápido. Hum-hum, porque no final, AAA é tecnologia, não é backoffice, não é pessoas, não é cara a. Muito rápido, né? Então a gente ainda numa fase ainda de criar os cases, rodar os os, os projetos, as tokenizações, ver aonde entrega valor, onde não entrega, onde é só o hype do blockchain, então. Mas acho que recebível do AD dali, que esse ano a gente deve acelerar bastante, então recebíveis, tirar os recebíveis da mão da da panelinha e jogar na mão do investidor direto, poder participar também é. É um produto de renda fixa com retorno muito bom. Legal, eu vou te fazer uma última pergunta relacionada a riscos e fraudes no blockchain no mundo cripto, que tipo de de precaução, que tipo de cuidado é 11 investidor, ou ou ou, ou um vendedor, né? Alguém que que vá. Ter os seus ativos tokenizados aí é que tipo de precaução? OOOO usuário deveria ter No No pra pra negociar? E no mundo cripto? Tá, eu acho que o primeiro ponto é transparência. Qualquer proposta que a transparência, ela não está à frente. Desconfie porque no final do dia, o blockchain, ele vem para entregar. A transparência. É, é claro que o investidor não tem que entender de blockchain, o emissor não vai ter que eles não precisam entender de blockchain, mas minimamente quem está por trás tem que explicar e mostrar o que está fazendo, porque dá para mostrar, não é qualquer coisa diferente disso. Caixinha preta, né? Ah, eu estou fazendo tokenização, mas cadê não? Não tem assim. É muito difícil de explicar, esquece, esquece, estou fazendo, não tem? Cadê o token? Não o token. Ele fica aqui rodando por trás, aqui fica, põe lá o teu dinheiro. Eu acho que isso aí o investidor tem que tomar muito cuidado. Essas caixinhas pretas é é elas elas pra mim gera um risco muito grande, porque elas vão no oposto do que é o uso dessa tecnologia. Tem um, tem que tomar muito cuidado com com a falta de transparência nessas operações, porque o? Uso ou ou o valor que a blockchain entrega é o oposto, é a transparência. Então, se está começando um pouco com falta de transparência, a operação seja para o investidor ou para o emissor. Eu já ligaria uma Bandeira, um Arsenal alerta ali para ver. Será que realmente é é, né? Você olha lá, né? O caso dali que algumas outras é, é a transparência é muito forte, você entra, você vê, tá claro, explica. Não tem pegadinha, né? O ativo qualquer ativo, qual que é o risco? O que que você está comprando? O token o token é o veículo no final do dia você tem que entender o que é que está por trás, o ativo é o que é um precatório, é um recebido de jogador, mas como é que vê isso é um, é um investidor. Hoje em dia ele é munido muito de informação, né? Tem muito conteúdo que você vem fazendo, então assim não dá para o investidor cruzar o braço e falar, não sabia? Eu não procurei. Cara, tem muita informação, faz parte do investidor entender o que ele está fazendo com o dinheiro dele. Então assim, ele tem que buscar essa transparência e informação minimamente possível. Ele não tem que ser um expert em blockchain, é, mas ele tem que minimamente entender é esse é um ponto, outro é, obviamente, buscar empresas sérias. Histórico, blockchain, cripter ele nunca acho que teve tanto na alta, no sentido de de hype, de conteúdo, de informação de todo mundo. Agora entende que é é então assim, procure entender quem está por trás, qual que é o histórico dessas empresas. Pra pra que também outra regra pra mim básica, que os 2 lados tem que fazer, né, com quem eu tô me relacionando? Qual que é o histórico dessa companhia? Quem são os sócios é et cetera. É, esses são alguns pontos e mas. Mas assim a transparência ela elimina muito o risco de o investidor entrar em uma fria quando ele não cai, né? Erick, assim Ah, compra ali o token que o meu amigo falou que paga 10% ao mês, eu tô recebendo compra lá e ele vai nessa, mas espera aí. Que estou, quem que é? Qual é a transparência? O que que está acontecendo, o que que está por trás? Aí ele começa a questionar e vai entender e aí ele toma a decisão de de de investir ou não de dar um passo e eu acho assim e começar com um pouco, né? O mercado super novo, você não é tão lá na lei que você pode comprar um token com 25 BRL. Eu acho que é o jeito mais barato de você aprender, porque por mais que se der errado no token ou se você vai perder 25 BRL, não vai só que você vai aprender alguma coisa a aprender, seja que você vai aprender que você caiu em algo que ali que talvez não foi transparente como eu tô falando, ou. Aprender como usa, como funciona, como acho que é, né? Você não precisa mais do que 25 BRL pra começar a aprender como investidor a acessar esses ativos via tokens, né? Então, alguns pontos aqui deve ter mais, tá Erick? Mas AA transparência, para mim é, é um Pilar aí, legal. Eu achei importante você mencionar a questão do do de você. Pesquisar é a empresa que você está negociando EE, principalmente como as empresas são muito jovens, não é? As empresas estão atuando nesse mercado, você saber quem está por trás delas, né? Quem está por trás delas esteve em outros projetos, tem um Lastro aí no mundo real. Né? No caso da da dali, que agora vocês têm, é sócios aí como o Itaú Oliveira transit também que que dão um Lastro para empresas, né? Mas acho que No No caso de qualquer player do mercado, você, você tem que saber quem está por trás. Acho que isso é um é, é. É algo importante mesmo. A gente está mexendo com dinheiro, não é dinheiro de terceiros, isso é muito Sério. Então assim, EEEEO dinheiro é, é difícil ganhar dinheiro, né? Erick não é fácil, então você que ou eu, você que a gente está trabalhando em todo o mundo. A gente tem que tomar cuidado da onde você coloca o dinheiro, né? Não dá pra você ser negligente com o teu esforço, com com do que você ganhou ali e sair fazendo. Tem que tomar muito cuidado. Então, aí se pesquisar é, acho que é um primeiro ponto, né? EEE se tiver histórico, como você comentou, muito melhor ainda, né? Muito é, é melhor, né? Você vê que realmente eu sempre brinco, desde que eu comecei a entrar com com cripto, né? Capricho trade eu sempre tive muito mais a perder do que ganhar, isso é um bom sinal pra quem tá, porque não? Não é o marinheiro de primeira viagem, né? Assim, se eu desse algum problema com a bitcoin 3, a gente chegou a ter 600000000 de reais sobre Custódia. Cara, isso é. Eu tinha muito mais a perder do que ganhar, então tem que fazer direito. Não é você quando Conquista algo, você não quer perder é? Ou para colocar em risco, você tem que fazer direito ali. Para então, o investidor tem que pesquisar. Eu acho que hoje em dia o conteúdo da informação é muito, muito aberta, né? Não tem como dar desculpa de Ah, não sabia qualquer Google. Aí você já consegue achar muita coisa de de muita gente, de todo mundo e de quem fez coisa errada. É mais fácil ainda, geralmente, então. Esse é importante, muito bom. Daniel, gostei bastante da conversa, acho que ajudou bastante. Valeu, foi um prazer. É? Estou sempre à disposição aí. Parabéns pelo trabalho de de criar esse, esse conteúdo todo. Levar essa informação é sempre à disposição. Erica é só chamar cara. Obrigado pelo convite. Maravilha, valeu.